Bio 193 Mon entretien avec Xenakis à Paris en Sep.1977

Recommander - Ecrire un commentaire - Par Christian VANCAU
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Mercredi 6 mai 2009

- Publié dans : Ma BIOGRAPHIE - Ecrire un commentaire

Voici l'essentiel de ce que nous avons échangé chez lui, près de Pigalle au 17 de la rue Victor Massé :
Xenakis me montre son matériel pour le diatope de Beaubourg qui doit débuter en Novembre. Ce spectacle a été commandé par le gouvernement français et non par l'Ircam avec lequel il n'a aucune relation (Bravo Boulez le dictateur). Il a toujours travaillé en marge. A propos du festival de Donauschingen, il me dit que plus rien de nouveau ne se fait depuis 1970 environ.Je luis dis que c'est la même chose dans les Arts Plastiques et que je m'en suis rendu compte à Kassel en Juillet
A propos de mes peintures (j'ai apporté mon catalogue personnel de photos) et de mon obsession des fenêtres, il me montre des photos d'une maison qu'il a conçue pour un ami sur une île de la mer Egée. Lui aussi est passionné par les fenêtres et il me parle des bünkers de la dernière guerre. Ce qui l'intéresse c'est de morceler le paysage ou d'en accentuer certaine parties, en pratiquant des ouvertures longues et étroites, à la place des fenêtres traditionnelles. La maison en question ressemble d'ailleurs à un "Fortin". Il ne faut pas montrer l'entièreté du paysage mais insister sur certaines parties. Il trouve que mes "recherches" picturales peuvent intéresser les gens parce qyu'elles peuvent s'intégrer dans un cadre de vie quotidien, tout en le dépaysant.
Lui-même est peu sensibilisé par la peinture. Il préfère la Lumière-"ce qui précède la peinture"-. Mais quand il voit une lumière, il perçoit un son, non pas au niveau de l'oreille mais au niveau de ce qui se trouve derrière l'oreille (et il montre avec son doigt). Conversation avec Xenakis-Paris 1977-Rue Victor Massé

Conversation avec Xenakis-Paris 1977-Rue Victor Massé

D'où ses diatopes ou ses polytopes qui jouent beaucoup avec la lumière via les lasers et les flashes.
Il me parle aussi d'un ordinateur qu'il a expérimenté à Bonn, pas encore au point, mais qui va permettre aux enfants et aussi aux adultes de composer eux-mêmes leur propre musique en dessinant. Par exemple, une maison produit tel son. Un côté éducatif qui devrait permettre au public de mieux communiquer avec le processus de composition (Il semble soucieux du contact avec un public plus large qu'un public élitaire). Je lui dis que c'est assez paradoxal, étant donné qu'au niveau du public, il est un des musiciens contemporains qui effraie le plus, à cause du côté technologique, informatique et mathématique, qui intervient constamment dans sa création.

Il me parle de ses voyages aux USA pendant cinq ans entre 1968 et 1973, où il enseigne comme professeur de musique dans une université de l'Illinois. Il trouve que les USA aident à la recherche musicale, tout en investissant par contre aussi dans de grands orchestres philarmoniques traditionnels; Il me dit que si l'élite est évidemment plus nombreuse, pas en pourcentage mais en nombre, la masse est beaucoup plus imperméable encore qu'en Europe, tant elle est conditionnée par un type de vie quotidien mécanique et quantitatif
Ci-contre à gauche les lasers du Polytope du Musée de Cluny (spectacle présenté de 1972 à 1974)
Il me parle aussi du Mont Athos où il a séjourné, et du faux oecuménisme de ses moines orthodoxes qui rejettent comme idolâtre et négligeable, tout ce.qui a précédé le 4e siècle après J-C
Comme je lui dis que je ne suis pas croyant, il me dit qu'il ne l'est pas non plus. Il me parle de la nécessité de garder une ouverture au monde, de ne pas se rétrécir, ni se figer. Il trouve que beaucoup de peintres par exemple, à une époque de leur vie, se figent dans un système et se ferment. Je lui dis que je suis d'accord avec lui, mais que d'autre part, nous sommes tellement sollicités, nous les peintres, actuellement par des tas de voies possibles, qu'il nous faut faire des choix, canaliser et finalement aussi nous protéger. Je le sens à ce moment très proche de ce que je dis
Je lui dis aussi que la première fois que je me suis senti en affinité avec lui c'est lors de son passage tout un après-midi à l'ORTF aux environs de 1970 (L'Invité du Dimanche). Je lui fais part aussi de la difficulté qu'ont les gens à faire l'effort de s'accrocher aux démarches contemporaines, qu'elles soient musicales, picturales ou littéraires. La plupart des gens demande à la culture d'être délassante et puis c'est tout!
Un ami grec lui téléphone et je l'entends répéter Kala, Kala (Bon ou Bien)
Il me parle des mathématiques dans l'enseignement rénové et du peu d'importance donnée à la Géométrie et à la Trigonométrie, dont la connaissance est pourtant fondamentale pour comprendre la Physique. je lui dis que les cours de ma fille Valérie se rapprochent de la logique mathématique et qu'effectivement la Geo et la Trigono semblent être abordées fort tard et brièvement (comme dans les années cinquante d'ailleurs)
Plusieurs fois il me parle de son âge (il a 55 ans et vivra jusqu'à 79 ou 80 ans, on ignore s'il est né en 1921 ou 1922, puisqu'il décèdera en 2001) et de sa perte d'énergie et de mémoire. Il est angoissé par le problème de l'usure. Encore un point commun entre nous!)
Nous parlons de l'Orient. Il est allé plusieurs fois au Japon. Aussi en Inde et au Liban. Pas au Nepal. Je lui parle de mon ami David et de son disque sur les chants des Moines tibétains. Je lui dis que je le lui enverrai (et je le ferai)
Il me donne un de ses livres "Musique- Architecture"
Je lui demande s'il lit. Assez peu, mais pour l'instant il lit Glücksman et les Nouveaux Philosophes. Je lui dis que le dernier numero du Magazine Littéraire en parle. il me dit que ce ne sont pas vraiment des philosophes et que le dernier philosophe est probablement Heidegger, Que malheureusement en Occident les philosophes se sont coupés des sciences et des mathématiques et qu'il n'y a pas de philosphie sans ces éléments-là
Nous parlons un peu de mon métier de banquier et je lui explique ce que je fais Il me dit qu'il a travaillé d'abord comme ingénieur dans une boite avant de travailler avec Le Corbusier. Maintenant, il vit de sa musiue
Je lui dit qu'on ne ressent pas du tout le côté "informatique" dans sa musique et il me dit "Heureusement sinon ce serait raté"
Voici un des dessins préparatoires de Xenakis pour le Polytope de Montreal. On dirait du Cy Twombly

Mais qui est donc ce Xenakis me demande t'on souvent??? Parce qu'on ne le connait pas et voilà.

Outre une oeuvre de précurseur très importante, et une condamnation à mort par contumace par le régime des colonels grecs, on peut relever quelques points au hasard:
1. C'est lui qui avec Le Corbusier crée le fameux Pavillon Philips en 1958 à l'Expo Universelle de Bruxelles. Le Corbusier lui refusant la paternité du Pavillon, ils se quittent en 1959, après 13 ans de collaboration
2. En 1962 ses oeuvres sont accueillies chaleureusement au Festival de Varsovie
3. En 1965, année de sa naturalisation, un festival Xenakis est organisé à Paris
4. En 1967, il crée Medea au Théâtre de l'Odeon de Pais, avec Maria Casares et il crée le Polytope pour le pavillon français de l'Expo Universelle de Montreal. Il est aussi professeur invité par l'Université de l'Indiana qu'il quittera en 1972 car elle n'a pas tenu sa promesse de créer un Centre de Musique et de Mathématiques
5. En 1972, il est invité à enseighner aux cours d'Eté de Darmstadt. il est nommé Professeur associé à l'UER des Arts plastiques et Sciences de l'Art à l'Université de Paris 1. Il crée son spectacle de polytope au Musée de Cluny
6. En 1973, il donne une série de cours à l'Université de Montreal
7. En 1976, il soutient sa thèse de Doctorat devant Olivier Messiaen, Michel Ragon et Michel Serres
7. En1977, prix Beethoven de la ville de Bonn
8. En 1979, le Grand Prix national de la musique du Ministère de la musique lui est décerné7.
9. En 1984, il est reçu à l'Académie des Beaux-Arts (successeur de Georges Auric)
10 En 1989, il est docteur honoris causa de l'université d'Edimbourg
11 En 1991, il est nommé Officier de la Légion d'honneur et commandeur de l'ordre des Arts et des lettres
12.En 1997, il reçoit le prix Kyoto au Japon

Et bien d'autres choses. Mais voilà, c'est qui ça Xenakis ?????. C'est tout simplement un des génies musicaux du XXe siècle
Derniers évènements de l'année 1977:
D'abord le 1er Novembre je fête mes quarante ans.
Au festival de Théâtre du Fourneau Saint-Michel, on a donné "Les Vieilles Femmes et la Mer" de Yannis RITSOS. J'y ai renconré Joseph Buron et sa femme. Il travaille à la Radio Télévision belge et à une résidence toute proche, à Nassogne. Il s'intéresse au CDA. J'envoie à Michel de Paepe, un texte sur ce que devrait être l'éthique au CDA, à sa demande. On verra bientôt que cette demande ne manque pas d'ironie.
Dès le mois de septembre, j'accepte de m'occuper d'un atelier de peinture, au Foyer Culturel de Libramont, sous l'égide de Roger Thumilaire. Les trois autres professeurs sont Mariette Devresse, Bernard Noirot et Noël Rekinger, le fleuriste de LIbramont que mon père a opéré à de multiples reprises à Liège, après qu'il soit tombé d'un toit(le fleuriste, pas mon père). A mon cours aucun adulte, rien que des enfants. En effet "je ne fais pas de la peinture sérieuse et je n'apprends pas à dessiner". Je ne présente donc aucun intérêt

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